Was Die Chroniken der Engel direkt betrifft, so sind im Jahre 2708 nun auch die Sarieliten Geschichte. Die ersten Fegefeuer sind verschwunden. Aus den ersten neuen geographischen Berichten der Ramieliten geht hervor, daß sie die ganzen Jahrhunterte über den Pfaden der Sigills gefolgt waren, und wohl nach Beendigung einfach erloschen seien.
Laut der Überlieferung (Codex Ashrieliti) soll es nach dem Erzengel Ashriel wieder neue Engel geben, welche auch eine neue Zeichnung haben, in grauen Roben kämpfen und schwarze Flügel besitzen. (Die Frage stellt sich, ob die Tätowierfarbe irgendwie resynthetisiert werden konnte, und in so ausreichender Menge erneut vorhanden wäre – dies scheint wohl nur der Herr selbst zu wissen.) Ihre Mächte sind von den gebildeten Ramieliten noch nicht soweit erkannt, als daß sie in ausreichender Weise dokumentiert wären.
Gesichert ist nur, daß ihre menschlichen Mitglieder neben Kampfkraft und geschickte Strategen als Templer offenbar auch begnadete Künstler sind, und die Engel des Ordens das Feuer in verschiedenen Formen beeinflussen und beherrschen können. Einige von ihnen sollen mit dem Herren direkt in Verbindung stehen, andere wollen bei ihnen schwarze Augen erkannt haben, und man munkelt, sie wären vom Herrn der Fliegen versucht worden (aber niemand würde dies vor einem Engel aussprechen.) Die Ashrieliten sind die Flamme des Herrn. Ihr Symbol ist das brennende Feuer. Ihre Ordensfarbe ist weiß.
Bei den Ashrieliten handelt es sich um einen neuen Orden, der vom Erzengel Ashriel im Jahre 2705 in – zunächst geheimer – Zusammenarbeit mit dem Pontifex Maximus Petrus Secundus, sowie den Orden der Ramieliten, der Gabrieliten und der geistigen Verbundenheit zu den Samaeliten und den Ragueliten entstanden ist. Deshalb dürfen die Ashrieliten in ihrem eigenen Himmel – der deutlich niedriger entwickelt ist und kleiner, als seine Vorbilder – auch für ihre Arbeit als Schmiede Technik verwenden, die sie von den Ramieliten und den Resten der Ragueliten – in den geheimen Archiven und Hallen der Ramieliten – haben.
Jedoch haben auch die nicht gezeichneten, menschlichen Mitglieder dieses Ordens – der Legende nach auf Fürbitte des Herrn – „Mächte“, der eine mehr, der andere weniger (wir in der heutigen Gegenwart im Jahre 2008 nennen sie PSI – eine wieder entdeckte Gabe aus der Zeit Davor?). Ähnlich wie die Ramieliten verfügen sie über dieselben geistigen Gaben, wie etwa die Weltliche Abkehr oder die Trance.
All diese Tatsachen machen die neuen Engel vom „Ordo Ashrieliti“ bei den genannten Orden zu einem echten Freund der Engel und der Menschen, und zu einem willkommenen Verbünderten in den Scharen im Kampf gegen die Traumssaat. Die übrigen Orden stehen ihrem neuen Zuwachs mit gemischten Gefühlen und sehr geteilten Meinungen gegenüber, was in religiöser, politischer und damit nicht zuletzt auch wirtschaftlicher Hinsicht noch weitreichende Folgen nach sich ziehen könnte ...
Ashrieliten – Die Flamme des Herrn
Ich vermisse hier die Abstimmungsoption "Das finde ich unstimmig und überflüssig, wenn auch nett geschildert. Trotzdem total overpowered und eine zu herausragende Rolle innerhalb der Orden".
Jedenfalls: Ein weiterer Orden, einfach nur um die Bedürfnisse mancher Leute nach Übernatürlichem, schwarzen Flügeln und neuen Mächten zu stillen, ist wie Matrix II und III.
Da ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis jemand Engel mit Ledermänteln einbaut.
Und, im Ernst, Abstimmungen wo negative Meinungsäußerungen unmöglich sind, gehen mir gegen den Strich
Edit: Oh, oh, und Weiß ist schon die Farbe der Raphaeliten! Feuer haben die Gabrieliten ja soweit schon für sich gepachtet (mit ihren ganzen Feuerfertigkeiten). Ein solcher Ashrieliten-Orden würde sich verdammt stark in fremde Territorien ausdehnen. Außerdem klingen die extrem stark nach eierlegenden Wollmilchsäuen.
Jedenfalls: Ein weiterer Orden, einfach nur um die Bedürfnisse mancher Leute nach Übernatürlichem, schwarzen Flügeln und neuen Mächten zu stillen, ist wie Matrix II und III.
Da ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis jemand Engel mit Ledermänteln einbaut.
Und, im Ernst, Abstimmungen wo negative Meinungsäußerungen unmöglich sind, gehen mir gegen den Strich
Edit: Oh, oh, und Weiß ist schon die Farbe der Raphaeliten! Feuer haben die Gabrieliten ja soweit schon für sich gepachtet (mit ihren ganzen Feuerfertigkeiten). Ein solcher Ashrieliten-Orden würde sich verdammt stark in fremde Territorien ausdehnen. Außerdem klingen die extrem stark nach eierlegenden Wollmilchsäuen.
*räusper*
Nach dem ersten intuitiven Kommentar meinerseits nun ein etwas ausführlicherer.
Bist du sicher, dass du hier richtig bist? Hier geht es um das Spiel Chroniken der Engel wie es von Feder und Schwert gemacht wurde und nicht um megalomanische Eigenkreationen.
Erinnya.. du hast ja so recht...
Das schreit leider nach etwas überdimensioniertem Geltungsbedürfnis.
*seufz*
Nach dem ersten intuitiven Kommentar meinerseits nun ein etwas ausführlicherer.
Bist du sicher, dass du hier richtig bist? Hier geht es um das Spiel Chroniken der Engel wie es von Feder und Schwert gemacht wurde und nicht um megalomanische Eigenkreationen.
Erinnya.. du hast ja so recht...
Das schreit leider nach etwas überdimensioniertem Geltungsbedürfnis.
*seufz*
Zuletzt geändert von Samael am 04.09.2008 - 19:55, insgesamt 1-mal geändert.
Thread verschoben, da Spoiler und Erzählerwissen enthalten. Erst mal willkommen am Forum Ashriel.
Was ich mich bei deiner Vision frage ist - wo ist der Bezug zu dem Rollenspiel "Die Chroniken der Engel"?
Die Fegefeuer werden mal eben so aufgelöst, das Tättowierfarbenproblem hat sich auch scheinbar irgendwie ergeben und es gibt einen neuen Erzengel, der mal eben vorbeischaut nachdem die große Show gelaufen ist, und einen neuen Orden aufpfroft.
Versteh mich nicht falsch, ich mag es wenn Leute kreativ sind, aber die Szenerie ist so in das vorhandene Setting meiner Meinung nach einfach unmöglich einzubetten. Ein paar weitere Beispiele:
Ramieliten, die sich freiwillig an der Schöpfung eines neuen Orden (=Konkurrenten) beteiligen? Freiwillig Wissen und materielle Güter rausrücken? Warum sollten sie das tun?
Was ist die herausragende Eigenschaft des Erzengels Ashriels? Welche Bereiche deckt er ab, außer Samael und Sariel zu vereinen? (Die beiden Aspekte waren nicht ohne Grund getrennt in zwei Orden untergebracht...) Die Schöpfung von Technik (welche sich mit dem angelitischen Dogma nie und nimmer vereinigen lassen würde - als offizielle Aufgabe versteht sich.) Welche Aufgabe sollen sie innerhalb von Scharen übernehmen?
Warum sollten Gabrieliten, die Anhänger des zürnenden Erzengels, dessen Symbol das Flammenschwert und deren Symbolik sich sehr stark am Feuer orientiert, nicht ein riesengroßes Veto einlegen, falls solche Pläne auch nur irgendwie bekannt würden?
Direkter Kontakt zu Gott? Und die Michaeliten?
Ganz zu schweigen davon, dass irgendjemand ja Teile der Ordensgebiete abtreten müsste...
Menschen die mit übersinnlichen Kräften ausgestattet werden und damit noch weiter vom kindlichen Idealbild abweichen? Wer könnte so etwas wollen? Und dann noch Gerüchte um eine Konspiration mit dem Widersacher... Oi, oi oi.
Der Orden wäre so geschildert sicher niemandes Freund, er wäre ein ideales Feindbild für offene wie verdeckte Aktionen und politische Intrigen, sowohl von seinen Aufgaben wie auch von seinem Erscheinungsbild (schwarze Flügel).
Auch kann ich mir keinen Spielspaßzuwachs vorstellen, wenn zwei zentrale Elemente des Hintergrunds (Fegefeuer, Farbmangel) einfach so entfernt werden und außerdem ein einziger Spieler zum Intimezentrum und Endlöser (eierlegende Wollmilchsau triffts ganz gut) der gesamten Gruppe wird.
Und ja:
Negative Wahloptionen müssen ja kein Bashing sein, da der Threadersteller das selbst formulieren kann...Erinnya hat geschrieben:Abstimmungen wo negative Meinungsäußerungen unmöglich sind, gehen mir gegen den Strich
Überhaupt hoffe ich, du fühlst dich nicht persönlich angegriffen, das war nicht meine Absicht. Ich wollte nur aufzeigen, warum ich das Konzept unvereinbar mit dem hier ablaufenden Rollenspiel finde.
Salve
Waffi
P.S.: Wenn wir ein Belohnungspunktesystem hätten, dann hätte Erinnya jetzt einige bekommen - was hab ich gelacht
Hmm...
Erstens frage ich mich: Wozu?!?!
Zweitens moniere ich: Mangelnde Kennzeichnung!!! Als ich anfing zu lesen, dachte ich mir "WAS?! Wenn das Kanon ist, dann ist es ein Verbrechen!" ... zum Glück war es ja dann doch nur eine Eigenkreation.
Drittens: Über die Unsinnigkeit der angebotenen "Umfrage" wurde ja bereits ausreichend gesagt.
Viertens: Wozu?!?! Es braucht mMn keine neuen Orden. Da lasse ich ja lieber die Samaeliten oder Ragueliten wieder auferstehen oder die Sarieliten weiter erstarken...
Fünftens: Wie bereits genannt ignoriert diese Eigenkreation wesentliche Aspekte des Engel-Metaplots.
Fazit: Ich brauch's nicht, ich finde es auch nicht gut, aber wenn du es gut findest und deine Spieler Spaß damit haben, dann mach es. Auch wenn ich es ... nicht gut finde.
EDIT: Wenn die Frage lautet: "Neue Orden und neue Mächte - Segen oder Fluch für Europa?", wieso kann ich dann nicht angeben, dass ich es ... schlecht finde?!
Erstens frage ich mich: Wozu?!?!
Zweitens moniere ich: Mangelnde Kennzeichnung!!! Als ich anfing zu lesen, dachte ich mir "WAS?! Wenn das Kanon ist, dann ist es ein Verbrechen!" ... zum Glück war es ja dann doch nur eine Eigenkreation.
Drittens: Über die Unsinnigkeit der angebotenen "Umfrage" wurde ja bereits ausreichend gesagt.
Viertens: Wozu?!?! Es braucht mMn keine neuen Orden. Da lasse ich ja lieber die Samaeliten oder Ragueliten wieder auferstehen oder die Sarieliten weiter erstarken...
Fünftens: Wie bereits genannt ignoriert diese Eigenkreation wesentliche Aspekte des Engel-Metaplots.
Fazit: Ich brauch's nicht, ich finde es auch nicht gut, aber wenn du es gut findest und deine Spieler Spaß damit haben, dann mach es. Auch wenn ich es ... nicht gut finde.
EDIT: Wenn die Frage lautet: "Neue Orden und neue Mächte - Segen oder Fluch für Europa?", wieso kann ich dann nicht angeben, dass ich es ... schlecht finde?!
Salve allerseits,
und erst einmal entschuldigung. Ja, ich weiß, ich habe vor allem bei der Umfrage Mist gebaut. Da ich jedoch mein Thema bereits verfasst hatte, gab's hier kein Zurück mehr. Auch ich hatte mich darüber geärgert, und vermisse hier eine Rückholfunktion, um vermeidliche Fehler auszumerzen. Und das dann auch gleich noch beim ersten Post. Ja, ich stimme dem zu ... oi-oi-oi.
Was das Thema "Ashrieliten" direkt betrifft, so war es eine fixe Idee, die noch nicht ganz ausgereift ist. Im nachhinein hätte ich wohl noch etwas damit warten sollen, wie ich jetzt anhand der eher negativen Resonanz erfahren konnte.
Eine Weiterführung der Chroniken
Ich hatte mir eine alternative Zeitlinie erdacht, und diese einfach kurz ausgebaut. Zu Hause habe ich bereits ein entsprechendes Ordenslogo und die ersten Tatoo-Zeichen entworfen. Die oben beschriebenen Andeutungen sollen - wie im Kanon - Andeutungen bleiben, solange sich die Geschichte dementsprechend entwickelt, bis es schließlich Zeit wird, dieses und jenes zu klären. (Ist doch eigentlich in jedem RPG so. Es wundert mich daher, daß darauf Wert gelegt wird.)
Ordensfarbe: weiß
(Zum Vergleich: die Raphaeliten sind silber)
Standort des Himmels: lt. ramielit. Aufzeichnungen noch nicht bekannt
Allgemein: zunehmendes Auftreten der schwarz geflügelten Engel in verschiedenen Schlachten gegen die Traumsaat in ganz Europa. Gerüchte verbreiten sich, sowohl in Kirchenkreisen, als auch insbesondere unter der Bevölkerung, es handele sich um die bereits vermuteten "Schwarzen Engel", welche von der Kirche weiterhin ad absurdum geführt werden.
Weiterführende Ideen
Tattoo-Farbe: Natürlich habt Ihr recht, wenn man nach der Frage des Verbleibs, bzw. der Herkunft der Resynthetik-Rezepte der Farbtechnologie (es ist ja eindeutig Technologie, und sogar eine der fortschrittlichsten in dieser Zeit der Progrome) sinnt. Ich muss zuzgeben, daß ich hier noch nicht sowit bin, als daß ich diese Frage hinreichend klären könnte.
Mächte: Die Ashrieliten haben das Potential pyrokinetischer Energie durch ihre Zeichnungen. Sie können sich die atomaren Strukturen und Bewegungen großer Hitze zunutze machen (ohne Technik), um diese zu manipulieren. Jede Zeichnung (Sigill, Signum und Scriptura) baut daraufhin auf. Allerdings möchte ich im Moment nicht den Rahmen dieses Posts sprengen.
Persönliche Vorgeschichte
Ich trage den Namen Ashriel schon weitaus länger, als ich Engel überhaupt kenne. Der Name bedeutet auf hebräisch "Feuer Gottes", und hängt mit meiner persönlichen Lebensgeschichte eng zusammen.
Ich muß hier erwähnen, daß ich durch meine enge Freundin (Raziel, hebr. "Geheimnis Gottes") auf Engel gekommen bin, unzwar unbewusst durch Grafiken in ihren Briefen. Da sie sich allgemein mit der Angelologie befasst, besitzt sie nicht nur ein umfangreiches Wissen, sondern auch andere Bilder, die nichts mit den Chroniken zu tun haben.
Diese Bilder hatten sich im Laufe der Jahre vermischt, sodaß ich gar nicht bewusst mitbekam, daß diese aus Engel stammen (ich kannte das RPG damals noch nicht). Mit jedem mal jedoch erwähnte sie etwas mehr darüber, und schließlich schickte sie mir eine CD-Rom, auf der auch Engel drauf war: massig Grafiken und Textauszüge zum RPG. So kam ich auf Engel. Und vor rund einem Jahr stellte ich fest: ich bin ein Fan! (In der Einführung kann man schon erkennen, welchen Orden ich bevorzuge.)
Da wir beide uns seit Sommer 2000 in einem gemeinsamen Netzwerk organisiert haben, und Engel neben anderen Gebieten ohnehin zu unserer freien Arbeit zählen, hatte meine Freundin sich mal einen Joke gemacht, und eines meiner Fotos abgezeichnet - unzwar mich als Ramielit. Es folgte bald ein weiteres Bild, auf dem ich ebenfalls als Ramielit dargestellt bin.
Irgendwann, im Laufe unserer Arbeit kristallisierten sich die einen und anderen Ideen heraus, die zunächst nur intern gehandelt wurden, schließlich - bedingt durch meine Arbeit als Goldschmied (was ja schon rein mythol. sehr eng mit dem Feuer verknüpft wird, s. grch. Sage: "Hephaistos") - aber ein gewisses Potential erreicht hatten, sodaß ich einen neuen Orden schaffen konnte und wollte. So entstanden die Ashrieliten - die Flamme des Herrn.
Ich verfüge zwar über das ein oder andere Wissen, was Engel direkt betrifft, habe jedoch erst seit dem letzten Monat begonnen, aus den allgemein zugänglichen Ressourcen (sprich: eShop) zu bestellen. Ich habe erst das Quellenbuch "Grundregelwerk V 2.0", und das Quellenbuch "Traumsaat". Weitere Bücher (jeden Monat zwei Stück, sofern es meine monatl. Ausgaben nicht überschreitet) sind auf dem Weg zu mir. Beim GRW bin ich erst beim dritten Kapitel.
Famous last Words (FLW)
Und da dieses Thema ursprünglich in einem anderen Subforum - und damit passendem Kontext - stand, und ich dachte, ich könnte die Idee noch weiter ausbauen ... aber das Thema wurde ja verschoben.
Aber Euere Einwände und Anregungen haben mir heute schon sehr weiter geholfen. Vieles von dem, was Ihr hier gelesen habt, ist erst dank Euch hier entstanden. Ich schreibe also, wärend ich die Zeitlinie, das Umfeld, die Situation, die Charaktere und ihre Eigenschaften erschaffe. Ich finde das großartig.
In diesem Sinne ...
Seyla,
Ash
und erst einmal entschuldigung. Ja, ich weiß, ich habe vor allem bei der Umfrage Mist gebaut. Da ich jedoch mein Thema bereits verfasst hatte, gab's hier kein Zurück mehr. Auch ich hatte mich darüber geärgert, und vermisse hier eine Rückholfunktion, um vermeidliche Fehler auszumerzen. Und das dann auch gleich noch beim ersten Post. Ja, ich stimme dem zu ... oi-oi-oi.
Was das Thema "Ashrieliten" direkt betrifft, so war es eine fixe Idee, die noch nicht ganz ausgereift ist. Im nachhinein hätte ich wohl noch etwas damit warten sollen, wie ich jetzt anhand der eher negativen Resonanz erfahren konnte.
Eine Weiterführung der Chroniken
Ich hatte mir eine alternative Zeitlinie erdacht, und diese einfach kurz ausgebaut. Zu Hause habe ich bereits ein entsprechendes Ordenslogo und die ersten Tatoo-Zeichen entworfen. Die oben beschriebenen Andeutungen sollen - wie im Kanon - Andeutungen bleiben, solange sich die Geschichte dementsprechend entwickelt, bis es schließlich Zeit wird, dieses und jenes zu klären. (Ist doch eigentlich in jedem RPG so. Es wundert mich daher, daß darauf Wert gelegt wird.)
Ordensfarbe: weiß
(Zum Vergleich: die Raphaeliten sind silber)
Standort des Himmels: lt. ramielit. Aufzeichnungen noch nicht bekannt
Allgemein: zunehmendes Auftreten der schwarz geflügelten Engel in verschiedenen Schlachten gegen die Traumsaat in ganz Europa. Gerüchte verbreiten sich, sowohl in Kirchenkreisen, als auch insbesondere unter der Bevölkerung, es handele sich um die bereits vermuteten "Schwarzen Engel", welche von der Kirche weiterhin ad absurdum geführt werden.
Weiterführende Ideen
Tattoo-Farbe: Natürlich habt Ihr recht, wenn man nach der Frage des Verbleibs, bzw. der Herkunft der Resynthetik-Rezepte der Farbtechnologie (es ist ja eindeutig Technologie, und sogar eine der fortschrittlichsten in dieser Zeit der Progrome) sinnt. Ich muss zuzgeben, daß ich hier noch nicht sowit bin, als daß ich diese Frage hinreichend klären könnte.
Mächte: Die Ashrieliten haben das Potential pyrokinetischer Energie durch ihre Zeichnungen. Sie können sich die atomaren Strukturen und Bewegungen großer Hitze zunutze machen (ohne Technik), um diese zu manipulieren. Jede Zeichnung (Sigill, Signum und Scriptura) baut daraufhin auf. Allerdings möchte ich im Moment nicht den Rahmen dieses Posts sprengen.
Persönliche Vorgeschichte
Ich trage den Namen Ashriel schon weitaus länger, als ich Engel überhaupt kenne. Der Name bedeutet auf hebräisch "Feuer Gottes", und hängt mit meiner persönlichen Lebensgeschichte eng zusammen.
Ich muß hier erwähnen, daß ich durch meine enge Freundin (Raziel, hebr. "Geheimnis Gottes") auf Engel gekommen bin, unzwar unbewusst durch Grafiken in ihren Briefen. Da sie sich allgemein mit der Angelologie befasst, besitzt sie nicht nur ein umfangreiches Wissen, sondern auch andere Bilder, die nichts mit den Chroniken zu tun haben.
Diese Bilder hatten sich im Laufe der Jahre vermischt, sodaß ich gar nicht bewusst mitbekam, daß diese aus Engel stammen (ich kannte das RPG damals noch nicht). Mit jedem mal jedoch erwähnte sie etwas mehr darüber, und schließlich schickte sie mir eine CD-Rom, auf der auch Engel drauf war: massig Grafiken und Textauszüge zum RPG. So kam ich auf Engel. Und vor rund einem Jahr stellte ich fest: ich bin ein Fan! (In der Einführung kann man schon erkennen, welchen Orden ich bevorzuge.)
Da wir beide uns seit Sommer 2000 in einem gemeinsamen Netzwerk organisiert haben, und Engel neben anderen Gebieten ohnehin zu unserer freien Arbeit zählen, hatte meine Freundin sich mal einen Joke gemacht, und eines meiner Fotos abgezeichnet - unzwar mich als Ramielit. Es folgte bald ein weiteres Bild, auf dem ich ebenfalls als Ramielit dargestellt bin.
Irgendwann, im Laufe unserer Arbeit kristallisierten sich die einen und anderen Ideen heraus, die zunächst nur intern gehandelt wurden, schließlich - bedingt durch meine Arbeit als Goldschmied (was ja schon rein mythol. sehr eng mit dem Feuer verknüpft wird, s. grch. Sage: "Hephaistos") - aber ein gewisses Potential erreicht hatten, sodaß ich einen neuen Orden schaffen konnte und wollte. So entstanden die Ashrieliten - die Flamme des Herrn.
Ich verfüge zwar über das ein oder andere Wissen, was Engel direkt betrifft, habe jedoch erst seit dem letzten Monat begonnen, aus den allgemein zugänglichen Ressourcen (sprich: eShop) zu bestellen. Ich habe erst das Quellenbuch "Grundregelwerk V 2.0", und das Quellenbuch "Traumsaat". Weitere Bücher (jeden Monat zwei Stück, sofern es meine monatl. Ausgaben nicht überschreitet) sind auf dem Weg zu mir. Beim GRW bin ich erst beim dritten Kapitel.
Famous last Words (FLW)
Und da dieses Thema ursprünglich in einem anderen Subforum - und damit passendem Kontext - stand, und ich dachte, ich könnte die Idee noch weiter ausbauen ... aber das Thema wurde ja verschoben.
Aber Euere Einwände und Anregungen haben mir heute schon sehr weiter geholfen. Vieles von dem, was Ihr hier gelesen habt, ist erst dank Euch hier entstanden. Ich schreibe also, wärend ich die Zeitlinie, das Umfeld, die Situation, die Charaktere und ihre Eigenschaften erschaffe. Ich finde das großartig.
In diesem Sinne ...
Seyla,
Ash
Ich möchte ja nicht maulen, aber Silber/Weiß ist in der Heraldik dasselbe. Argent. Einfach weil solche Siegel und Wappen auf Standarten, Uniformen, Fahnen, Briefen, Büchern, Mosaiken und Wandbildern abgebildet werden müssen. Silber als Farbe ist so nicht zu realisieren. Speziell, wenn wir hier von Textilien reden. Zu teuer, zu umständlich, z.t. unmöglich. Auch Gelb/Gold sind in der Heraldik identisch. Or.
Soweit ich das überblicke, wäre die einzige noch verfügbare Farbe Braun.
Was insofern eine nette Analogie ist, als Braun genau wie die Ashrieliten ein Produkt der Vermischung anderer Elemente ist, die nicht zusammenpassen.
Aber bei Engeln mit der Farbe Braun würde meine Spieler immer Witze machen, ob denn deren Tätowierung nicht zufällig einen breiten schwarzen Strich unter der Nase beinhaltet und ob die alle einen Seitenscheitel haben.
Oder ob sie gegen die Allianz kämpfen und Raumschiffe besitzen.
--- Achtung, langatmige Moralpredigt ---
Das Problem, das ich sehe, ist, dass du, Ashriel, dich zu sehr mit deinem Orden identifizierst. Rollenspiel ist mehr als jedes andere Spiel abhängig von der Einschränkung. Dass man nicht alles hat, erreicht und kann, was man möchte. Dafür sind die Regeln da und der Gamemaster, denen man sich einvernehmlich unterwirft. Engel als Erzählspiel fordert noch stärkere Selbsteinschränkungen und stärkere Eigenverantwortung der Spieler.
Das würde dir bei deiner Eigenentwicklung da vll. leichter fallen, wenn du den Orden nicht als Abbild deiner Person in der Engelwelt sehen würdest (bzw. das, was du sein willst). Und wenn du offener für die Welt als solche wärst, ohne der gleich deinen Stempel bezüglich "Übernatürlichkeit" aufzudrücken. Ich meine, ich hab dein Profil und deine Homepage angeschaut und wusste sofort, dass du da unheimlich viel von dir in dein Konzept projiziert hast.
Ich würde dir raten, eine Neuentwicklung niemals mit "was will ich denn haben" anzufangen, sondern mit "mal sehen, was kann ich denn gut einbauen, wo sind gute Ansatzstellen/Lücken". Dann steht auch die Stimmigkeit im Vordergrund, nicht die Erfüllung persönlicher Wünsche und Vorlieben.
So ist der Orden wirklich absolut nicht stimmig und passt nicht in die Welt. Selbst in deiner "Zeitlinie" nicht. Die würden immer noch gegen die Regeln der Kirche handeln, Aufgabenbereiche anderer Orden usurpieren und wären way too esoterisch.
Eine Faustregel lautet sowieso: Ideen werden ans Spiel angepasst, nicht umgekehrt. Wenn du etwas einbauen willst, wofür du das Spiel verändern musst (in eine alternative Zeitlinie stecken) damit das überhaupt machbar ist, dann sind da die Prioritäten verschoben und du musst dich fragen, ob du da nicht dein persönliches Steckenpferd mit aller Gewalt in ein System zwingen willst, was nicht dafür ausgelegt ist.
Allgemein geht es beim Rollenspiel nicht darum, dass du da alle deine Wünsche ausleben kannst und das bist, was du immer sein wolltest. Wer so ans Rollenspiel geht, der missbraucht es.
Ist bei dir zwar noch nicht so stark wie in manchen Teenie-RP-Foren, wo alle Dämonen, Elfen, Feen, wunderschön, mysteriös, superstark und perfekt sind, aber du zeigst solche Ansätze. Wirklich "Nachteile" hast du dir gar nicht überlegt, obwohl jeder Orden welche hat. Auch die Organisatorischen "Details", die den Orden erst in die Welt einbinden würden (wie z.B. Ort ihres Himmels), hast du vernachlässigt. Es geht nur um die tollen, fancy skills von Templern und Engeln und was die so herausragend macht und noch mysteriöser, cooler und noch dualistischer (mit etwas dark-chic, der Flirt mit der dunklen Seite) und noch besonderer (schwarze Flügel) als alle anderen.
Du schreibt wirklich nett, man merkt, dass du dir viele Gedanken gemacht hast, aber du hast das Pferd von hinten aufgezäumt :/
--- Moralpredigt Ende ---
Soweit ich das überblicke, wäre die einzige noch verfügbare Farbe Braun.
Was insofern eine nette Analogie ist, als Braun genau wie die Ashrieliten ein Produkt der Vermischung anderer Elemente ist, die nicht zusammenpassen.
Aber bei Engeln mit der Farbe Braun würde meine Spieler immer Witze machen, ob denn deren Tätowierung nicht zufällig einen breiten schwarzen Strich unter der Nase beinhaltet und ob die alle einen Seitenscheitel haben.
Oder ob sie gegen die Allianz kämpfen und Raumschiffe besitzen.
--- Achtung, langatmige Moralpredigt ---
Das Problem, das ich sehe, ist, dass du, Ashriel, dich zu sehr mit deinem Orden identifizierst. Rollenspiel ist mehr als jedes andere Spiel abhängig von der Einschränkung. Dass man nicht alles hat, erreicht und kann, was man möchte. Dafür sind die Regeln da und der Gamemaster, denen man sich einvernehmlich unterwirft. Engel als Erzählspiel fordert noch stärkere Selbsteinschränkungen und stärkere Eigenverantwortung der Spieler.
Das würde dir bei deiner Eigenentwicklung da vll. leichter fallen, wenn du den Orden nicht als Abbild deiner Person in der Engelwelt sehen würdest (bzw. das, was du sein willst). Und wenn du offener für die Welt als solche wärst, ohne der gleich deinen Stempel bezüglich "Übernatürlichkeit" aufzudrücken. Ich meine, ich hab dein Profil und deine Homepage angeschaut und wusste sofort, dass du da unheimlich viel von dir in dein Konzept projiziert hast.
Ich würde dir raten, eine Neuentwicklung niemals mit "was will ich denn haben" anzufangen, sondern mit "mal sehen, was kann ich denn gut einbauen, wo sind gute Ansatzstellen/Lücken". Dann steht auch die Stimmigkeit im Vordergrund, nicht die Erfüllung persönlicher Wünsche und Vorlieben.
So ist der Orden wirklich absolut nicht stimmig und passt nicht in die Welt. Selbst in deiner "Zeitlinie" nicht. Die würden immer noch gegen die Regeln der Kirche handeln, Aufgabenbereiche anderer Orden usurpieren und wären way too esoterisch.
Eine Faustregel lautet sowieso: Ideen werden ans Spiel angepasst, nicht umgekehrt. Wenn du etwas einbauen willst, wofür du das Spiel verändern musst (in eine alternative Zeitlinie stecken) damit das überhaupt machbar ist, dann sind da die Prioritäten verschoben und du musst dich fragen, ob du da nicht dein persönliches Steckenpferd mit aller Gewalt in ein System zwingen willst, was nicht dafür ausgelegt ist.
Allgemein geht es beim Rollenspiel nicht darum, dass du da alle deine Wünsche ausleben kannst und das bist, was du immer sein wolltest. Wer so ans Rollenspiel geht, der missbraucht es.
Ist bei dir zwar noch nicht so stark wie in manchen Teenie-RP-Foren, wo alle Dämonen, Elfen, Feen, wunderschön, mysteriös, superstark und perfekt sind, aber du zeigst solche Ansätze. Wirklich "Nachteile" hast du dir gar nicht überlegt, obwohl jeder Orden welche hat. Auch die Organisatorischen "Details", die den Orden erst in die Welt einbinden würden (wie z.B. Ort ihres Himmels), hast du vernachlässigt. Es geht nur um die tollen, fancy skills von Templern und Engeln und was die so herausragend macht und noch mysteriöser, cooler und noch dualistischer (mit etwas dark-chic, der Flirt mit der dunklen Seite) und noch besonderer (schwarze Flügel) als alle anderen.
Du schreibt wirklich nett, man merkt, dass du dir viele Gedanken gemacht hast, aber du hast das Pferd von hinten aufgezäumt :/
--- Moralpredigt Ende ---
Hallo Ashriel und Willkommen am Forum auch von meiner Warte aus.
Zwei Dinge von administrativer Seite aus:
1) Der Grund warum wir deinen Thread verschoben haben ist der, dass er Spoiler beinhaltet und diese - surprise- in das Forum mit den Spoilern gehören.
Im Laberforum unterhalten sich unter anderem auch einige Spieler, die sich bewusst dafür entschieden haben auf das Hintergrund- /Meisterwissen der Welt zu verzichten, um sich die Spannung bis zum Schluss zu erhalten.
Diese Spieler wollen wir sozusagen schützen, deswegen haben wir uns herausgenommen zu entscheiden, dass sich dein Ansatz besser in das Erzählerforum einfügen lässt. Nur zu Erklärung. Inhaltliche Parallelen zu anderen Beiträgen im Laberforum, die erklären würden, warum du den Thread nun für aus dem Kontext gerissen befindest, kann ich nicht entdecken. Man kann sagen was man will- SOWAS wie deine Ideen hatten wir hier bestimmt noch nie... und schon gar nicht mit so einer Vehemenz
2) Öhm,... also wenn mich nicht alles täuscht, dann müsste dir der "edit"- button (der automatisch im von dir geschriebenen Text erscheint wenn du eingeloggt bist) die Möglichkeit geben den Text, den Titel und ich glaube auch die Umfrage zu modifizieren. Schau noch mal nach, falls du es noch ändern willst.
Inhaltlich werde ich mich hier nicht mehr äußern. Meine Meinung ist relativ puristisch an die offiziellen Regelwerke gekoppelt und ich suche mir Leute, die das mit mir spielen möchten. Wenn du Interessenten für deinen Ansatz findest ist das schön. Mit uns zwei wirds wahrscheinlich eher nichts in einer Spielrunde Aber nichts für ungut.
Gruß,
Uriel
P.S. Nicht streiten, Kinder.
Zwei Dinge von administrativer Seite aus:
1) Der Grund warum wir deinen Thread verschoben haben ist der, dass er Spoiler beinhaltet und diese - surprise- in das Forum mit den Spoilern gehören.
Im Laberforum unterhalten sich unter anderem auch einige Spieler, die sich bewusst dafür entschieden haben auf das Hintergrund- /Meisterwissen der Welt zu verzichten, um sich die Spannung bis zum Schluss zu erhalten.
Diese Spieler wollen wir sozusagen schützen, deswegen haben wir uns herausgenommen zu entscheiden, dass sich dein Ansatz besser in das Erzählerforum einfügen lässt. Nur zu Erklärung. Inhaltliche Parallelen zu anderen Beiträgen im Laberforum, die erklären würden, warum du den Thread nun für aus dem Kontext gerissen befindest, kann ich nicht entdecken. Man kann sagen was man will- SOWAS wie deine Ideen hatten wir hier bestimmt noch nie... und schon gar nicht mit so einer Vehemenz
2) Öhm,... also wenn mich nicht alles täuscht, dann müsste dir der "edit"- button (der automatisch im von dir geschriebenen Text erscheint wenn du eingeloggt bist) die Möglichkeit geben den Text, den Titel und ich glaube auch die Umfrage zu modifizieren. Schau noch mal nach, falls du es noch ändern willst.
Inhaltlich werde ich mich hier nicht mehr äußern. Meine Meinung ist relativ puristisch an die offiziellen Regelwerke gekoppelt und ich suche mir Leute, die das mit mir spielen möchten. Wenn du Interessenten für deinen Ansatz findest ist das schön. Mit uns zwei wirds wahrscheinlich eher nichts in einer Spielrunde
Aber nichts für ungut.Gruß,
Uriel
P.S. Nicht streiten, Kinder.
Hallo Ashriel!
-----ACHTUNG, SPOILER--------------------------------------------------------
Habe mir die o.g. Diskussion einmal durchgelesen und mich vor allem gefragt, ob Du eigentlich schon vollständig "gespoilert" bist...
Im GRW 2,0 steht der entscheidende Abschnitt in Teil 2 (libellus regularium secundus)- Kapitel zwei- Sermon. Je nachdem, wie tief Du in die Geheimnisse der Engelwelt abtauchen willst, und was Du mit deinem GM zuhause ausgemacht hast, rate ich zu der Lektüre des betreffenden Abschnitts, bevor Du Dir die Mühe mit einer alternativen Zeitlinie machst. Aber: als Spieler-Ramielit ist es zunächt auf jeden Fall intersessanter "unwissend" zu bleiben und möglichst viel im Spiel herauszufinden.
Mit vollständigem Hintergrundwissen ist der Entwurf von eigenen Orden und alternativen Zeitlinien -meiner Meinung nach- gar nicht so abwegig: das werden eh viele Leute machen, wenn ihnen der offizielle Plot nicht mehr gefällt und das ist auch OK: es soll ja vor allem Spass machen.
-----ACHTUNG, SPOILER--------------------------------------------------------
Habe mir die o.g. Diskussion einmal durchgelesen und mich vor allem gefragt, ob Du eigentlich schon vollständig "gespoilert" bist...
Im GRW 2,0 steht der entscheidende Abschnitt in Teil 2 (libellus regularium secundus)- Kapitel zwei- Sermon. Je nachdem, wie tief Du in die Geheimnisse der Engelwelt abtauchen willst, und was Du mit deinem GM zuhause ausgemacht hast, rate ich zu der Lektüre des betreffenden Abschnitts, bevor Du Dir die Mühe mit einer alternativen Zeitlinie machst. Aber: als Spieler-Ramielit ist es zunächt auf jeden Fall intersessanter "unwissend" zu bleiben und möglichst viel im Spiel herauszufinden.
Mit vollständigem Hintergrundwissen ist der Entwurf von eigenen Orden und alternativen Zeitlinien -meiner Meinung nach- gar nicht so abwegig: das werden eh viele Leute machen, wenn ihnen der offizielle Plot nicht mehr gefällt und das ist auch OK: es soll ja vor allem Spass machen.
Also ich finds geil.
Der Himmel könnte in Wien aufm Zentralfriedhof stehen und aussehen wie der Kölner Dom, bloß ohne Kreuze und mit mehr Wasserspeiern. Allerdings find ich, daß die ja auch was planen müssen. So wie die Ramieliten, die die Weltherrschaft an sich reissen wollen - also zum Beispiel Weltherrschaft durch langame Ursuppation. Vielleicht sind ja auch schon wichtige Stellen in den alten Orden besetzt von den Pisonikern!
Und das mit der Tinte ist doch ganz leicht, da braucht man nicht viel nachdenken. Die wird einfach recycelt. Wegen solchen Details gleich die ganze Idee abzutun ist doch nicht nötig. Vielleicht sind die Ashrieliten ja auch so ne Art Projekt von den Schrottbaronen, die der Kirche zwar helfen, aber ihr Gesicht nicht verlieren wollen.
Also, ich find, da sollte man mal drüber nachdenken. Und wegen den Mächten sollten da aber schon d20-Werte dabeistehen, sonst kann man sich ja nichts drunter vorstellen, und die Diskussionen obs nun übertrieben ist oder nicht sind ohne konkrete Daten ja auch sinnlos.
Und wenn es nicht die Schrottbarone waren, dann vielleicht Idealisten in Wien, die noch an die alten Werte glauben. Sowas wie ein Kaiserin Elisabeth und König Ludwig Kult. Wenn man die Geschichte nämlich genau betrachtet war die Freiheitsliebe dieser beiden Adeligen genau das Gedankengut auf dem die Ashrieliten ja auch fußen.
Eins ist mir aber noch aufgefallen: Damit die Ashrieliten wirklich so gut und Menchenfreundlich sein können wie sie sind, müssen sie auch ältere Engel haben, und sie nicht so einschränken wie die anderen Orden - Kindlichkeit hin oder her. Alte und erfahrene Engel könnten als Lehrer in ganz Europa geschätzt sein und auch als Berater und so eine Renaissance einläuten, die alles wieder auf Gottes Pfade zurückführt, wie es schon immer geplant war, so dass im Endeffekt dann die Engel alle wieder in den Himmel zurück kehren können. Außer denen, die bleiben wollen, weil es ihnen in der guten neuen Welt der Ashrieliten gefällt.
Der Himmel könnte in Wien aufm Zentralfriedhof stehen und aussehen wie der Kölner Dom, bloß ohne Kreuze und mit mehr Wasserspeiern. Allerdings find ich, daß die ja auch was planen müssen. So wie die Ramieliten, die die Weltherrschaft an sich reissen wollen - also zum Beispiel Weltherrschaft durch langame Ursuppation. Vielleicht sind ja auch schon wichtige Stellen in den alten Orden besetzt von den Pisonikern!
Und das mit der Tinte ist doch ganz leicht, da braucht man nicht viel nachdenken. Die wird einfach recycelt. Wegen solchen Details gleich die ganze Idee abzutun ist doch nicht nötig. Vielleicht sind die Ashrieliten ja auch so ne Art Projekt von den Schrottbaronen, die der Kirche zwar helfen, aber ihr Gesicht nicht verlieren wollen.
Also, ich find, da sollte man mal drüber nachdenken. Und wegen den Mächten sollten da aber schon d20-Werte dabeistehen, sonst kann man sich ja nichts drunter vorstellen, und die Diskussionen obs nun übertrieben ist oder nicht sind ohne konkrete Daten ja auch sinnlos.
Und wenn es nicht die Schrottbarone waren, dann vielleicht Idealisten in Wien, die noch an die alten Werte glauben. Sowas wie ein Kaiserin Elisabeth und König Ludwig Kult. Wenn man die Geschichte nämlich genau betrachtet war die Freiheitsliebe dieser beiden Adeligen genau das Gedankengut auf dem die Ashrieliten ja auch fußen.
Eins ist mir aber noch aufgefallen: Damit die Ashrieliten wirklich so gut und Menchenfreundlich sein können wie sie sind, müssen sie auch ältere Engel haben, und sie nicht so einschränken wie die anderen Orden - Kindlichkeit hin oder her. Alte und erfahrene Engel könnten als Lehrer in ganz Europa geschätzt sein und auch als Berater und so eine Renaissance einläuten, die alles wieder auf Gottes Pfade zurückführt, wie es schon immer geplant war, so dass im Endeffekt dann die Engel alle wieder in den Himmel zurück kehren können. Außer denen, die bleiben wollen, weil es ihnen in der guten neuen Welt der Ashrieliten gefällt.
hm, also irgendwie find ich die Reaktionen etwas übertriebe und ..naja..traurig.. ^^;
Persönlich kann ich jetz auch nicht sooo viel damit anfangen, aber das liegt schlicht daran, daß ich schon andere Arten von Axt auf das Engel-Universum in meinem Kopf angelegt habe, und das da nimmer reinpassen täte.
Außerdem habe ich irgendwie den Einruck, daß wir hier eh nur einen Bruchteil von all dem mitbekommen, was Ashriel sich dazu ausgedacht hat, und ich tu mir schwer, etwas irgendwie abzuurteilen, wenn ich nichtmal davon ausgehen kann, daß ich verstehe was abgeht.
"Grammatikalisch" gesehen sind so sezierende Einwände wie zB Silber=Weiss etc schon richtig, aber irgendwie ist es imo schon schade, die Begeisterung die ja schon dazu gehört sich nen eigenen Orden etc auszudenken so an die Wand fahren zu lassen...etwas konstruktiver könnte man schon kommentieren, wenn es einen schon genug motiviert um zu antworten...und wenn man nix damit anfangen kann, dann kann man ja entweder nix dazu schreiben oder sowas wie: persönlich find ichs doof oder es ist mir egal oderso ^^;
Ashriel, vielleicht wäre es sinnig, wenn du das was du dir inklusive Timeline und verbindenden/zugrundeliegenden Sinn-fragmenten ausgedacht hast noch etwas strukturierst und dann in einen...friedlichen Threat ohne Umfrage undso sammelst? =) weil ich denke, dann wird auch die Motivation zu konstruktiven Posts und Vorschlägen steigen, weil die Präsentation bis jetzt schon recht viel Angriffsfläche bietet, teils weil man so wenig über die Umstände mitbekommt und teils weil es dadurch schon nach "Ultra-Orden" riecht ;-)
und wegen Farbe in Heraldik: weiß/silber, gelb/gold, schwarz, grün, blau gehen ja nicht mehr, aber du kannst ja entweder beschliessen, eine alte Ordensfarbe zu übernehmen (grau der Ragueliten, uU sinnig vom silber her oder rot von dem samaeliten, uU sinnig von der Feuer-manipulation her) oder du suchst dir ne andere Farbe aus.. die Grundfarben san zwar leider schon vergeben, aber der Farbraum ist ja recht weiträumig ;-)
ciao
slyver
Persönlich kann ich jetz auch nicht sooo viel damit anfangen, aber das liegt schlicht daran, daß ich schon andere Arten von Axt auf das Engel-Universum in meinem Kopf angelegt habe, und das da nimmer reinpassen täte.
Außerdem habe ich irgendwie den Einruck, daß wir hier eh nur einen Bruchteil von all dem mitbekommen, was Ashriel sich dazu ausgedacht hat, und ich tu mir schwer, etwas irgendwie abzuurteilen, wenn ich nichtmal davon ausgehen kann, daß ich verstehe was abgeht.
"Grammatikalisch" gesehen sind so sezierende Einwände wie zB Silber=Weiss etc schon richtig, aber irgendwie ist es imo schon schade, die Begeisterung die ja schon dazu gehört sich nen eigenen Orden etc auszudenken so an die Wand fahren zu lassen...etwas konstruktiver könnte man schon kommentieren, wenn es einen schon genug motiviert um zu antworten...und wenn man nix damit anfangen kann, dann kann man ja entweder nix dazu schreiben oder sowas wie: persönlich find ichs doof oder es ist mir egal oderso ^^;
Ashriel, vielleicht wäre es sinnig, wenn du das was du dir inklusive Timeline und verbindenden/zugrundeliegenden Sinn-fragmenten ausgedacht hast noch etwas strukturierst und dann in einen...friedlichen Threat ohne Umfrage undso sammelst? =) weil ich denke, dann wird auch die Motivation zu konstruktiven Posts und Vorschlägen steigen, weil die Präsentation bis jetzt schon recht viel Angriffsfläche bietet, teils weil man so wenig über die Umstände mitbekommt und teils weil es dadurch schon nach "Ultra-Orden" riecht ;-)
und wegen Farbe in Heraldik: weiß/silber, gelb/gold, schwarz, grün, blau gehen ja nicht mehr, aber du kannst ja entweder beschliessen, eine alte Ordensfarbe zu übernehmen (grau der Ragueliten, uU sinnig vom silber her oder rot von dem samaeliten, uU sinnig von der Feuer-manipulation her) oder du suchst dir ne andere Farbe aus.. die Grundfarben san zwar leider schon vergeben, aber der Farbraum ist ja recht weiträumig ;-)
ciao
slyver