einen Engel bestrafen

[Lela]

Hallo zusammen,

ich bin nicht nur neu hier, sondern befasse mich auch ganz neu mit der Thematik Engel und der meiner Meinung nach überaus faszinierenden Welt.

Nun hat sich uns aber bereits im Rahmen der ersten Runden eine Frage ergeben... die zu beantworten uns gar nicht so leicht fällt.

Wir haben einen Urieliten, der sich... nicht ganz so benimmt, wie es der Prior gern hätte... der Prior möchte Verbeugungen sehen und will die Mission stets mit dem "Wir hören und gehorchen" angenommen haben. Der Urielit weigert sich allerdings nach Möglichkeit.

Klar könnte man nun sagen "Würde der ja nie machen, grad kurz nach der Weihe nicht"... aber das wollen wir nicht, weil es das Spiel meiner Meinung nach interessant gestaltet.

Allerdings... für eine Läuterung ist es nicht Grund genug... aber ungestraft will man ihn auch nicht davon kommen lassen...

Wie könnte der Prior, bzw spätestens die Em, an die er irgendwann gerät, den Urieliten bestrafen?

Ich danke euch schon einmal für eure Hilfe...

Alles Liebe

Lela

[Ravitius]

Ich hatte die Ehre schon ein paarmal Engel bestrafen zu dürfen.
Das kann ganz vielfältig ablaufen.
Der eine musste immer Gebete aufsagen , der nächste bekam eine Art Schweigegelübde aufgelegt. Einmal musste mir ein Engel alle seine Votivbänder aushändigen und ich habe sie dann für ihn verwahrt. Und Votivbänder sind ja wohl der Stolz der Engel, oder?
Vor allem würde ich den Engel mal flott zum "beichten" schicken.
Alleine das hat schon oft geholfen und so manchem unbeugsamen den Kopf wieder gerade gerückt.


Hm, ich muss nochmal nachdenken. Aber vielleicht reicht Dir das ja schon?

[Gabriel]

also ich würde erst einmal den Umweg über den Michaeliten gehen, weil der ja für den Urieliten und auch sein benehmen verantwortlich ist.
Wenn der Michaelit nichts daran ändert, tja dann kann man der Schar Strafaufträge geben...denn schließlich hatte der Michaelit seine Schar nicht unter Kontrolle, wie er sie haben sollte und dann darf die ganze Schar an der Strafe teilnehmen. Mit gehangen mit gefangen schließlich sind sie eine Schar.
Im Klartext etwas, was keiner machen will und was absolut nicht rumreich ist.
*Wie für einen minderen Kirchendiener abgestellt werden
*In einem Kloster wo der Hund begraben ist abkommandiert werden
*Den entlaufenden Schosshund des Ab's suchen und retten.

Man kann das beliebig weiter spinnen und daraus sogar kleine Plots drehen, dass selbst andere Engel auf die Schar herab blicken, weil sie mehrere A*Karten Aufträge bekommen haben.
Schließlich stehen Scharen auch immer in Konkurrenz.

oder wie Ravitius schon sagte Vovitbänder wieder aberkennen lassen, ist auch immer etwas, ehe man Strafversetzungen etc. vornimmt...aber hier würde ich wieder die gesamte Schar mit einbeziehen, damit alle charaktere den Urieliten mal auf Spur bringen, dass es so nicht geht.

[Lela]

Der eine musste immer Gebete aufsagen , der nächste bekam eine Art Schweigegelübde aufgelegt.

Das alles bringt halt nur was, wenn ers letztendlich auch macht. Was macht man, wenn er Gebete aufsagen soll, aber keines über seine Lippen kommt?

Aber das alles ist auf jeden Fall schon einmal ein Ansatz... ich denke man bekommt ihn tatsächlich über die Schar am ehesten... So lang er es allein zu tragen hat, wirds ihm vermutlich egal sein..

[Gabriel]

Aber das alles ist auf jeden Fall schon einmal ein Ansatz... ich denke man bekommt ihn tatsächlich über die Schar am ehesten... So lang er es allein zu tragen hat, wirds ihm vermutlich egal sein..

Genau das ist häufig das Problem, dass jegliche Bestrafung an den Charakteren dann abgleitet, auch wenn es dem indoktrinierten Charakter anders ergehen würde.

[Michael]

Hallo und willkommen

Hier mal meine Meinung:

Welcher Prior denn?
Einen Himmelsprior?
Dann ist es win wirkliches Problem, denn immerhin ist er der Stellvertreter des Stellvertreters des Erzengels. Wobei die Uris sind eigentlich eh locker.
Ein Normaler Prior von irgendeinem Kloster?
Was erlaubt sich der Kerl? Der VERLANGT von einem Sendboten des Herrn Unterwürfigkeit? Vielleicht sollte der Typ mal vom Michaeliten bezüglich der Stellung der Engel und des unendlichen Unterschieds zu den Menschen aufgeklärt werden. Wenn der Mensch uneinsichtig ist, gebt der heißen Klinge des Gabrieliten was zu tun!
Der soll mal schön froh sein, dass er den Engeln überhaupt Anträge und Bitten zutragen darf. Oder sich überhaupt mit ihnen Unterhalten Ansonsten sollte er vielleicht versuchen, im Verhalten des Gottesboten einen Wink von höherer Stelle zu sehen. (Der Michi könnte auch deswegen mit dem Uri sprechen, weil sich der Prior dann auf einmal ganz entscheidungsunlustig verhält, da er scheinbar Uriels Zorn auf sich geladen hat. Oder mach ne große Sache draus, vielleicht wird es so schlimm, dass der Raphaelit der Schar sich um den geknickten Menschen kümmern muss - Wenn sich Engel daneben verhalten kann das durchaus schnell Konsequenzen haben, das dürfen die Charaktere ruhig erfahren. )

Das Grundproblem - Engel bestrafen - ist allerdings immer da. Wobei eine Michaeliten-Kopfwäsche (so richtig, ernst, ruhig, dogmenbezogen) meistens wirklich hilft. Ansonsten eben die Schar, ja =)

[Lela]

Hallo und danke ^^

Es ist eigentlich völlig egal, welchem Würdenträger... ich glaube er würde nicht einmal dem Pontifex die entsprechende Ehre zu Teil werden lassen... als letztes hatten wir den Prior zu Prag, hatten diese Schwierigkeiten aber auch schon in Nürnberg. Und ich denke weder noch würden es sich entsprechend gefallen lassen.

Also wird es auf irgendwas für die gesamte Schar hinauslaufen *nick* hab ich mir fast gedacht, dacht mir nur, dass es da vielleicht noch irgendwas gibt, was wir außer Acht gelassen haben. (Michaelit hat es versucht, ist aber i-wie... gescheitert)

Ich danke euch vielmals ^^ Wirklich schön, wie schnell man einem hier mit Rat und Tat zur Seite steht.

[Uriel]

Hi Lela, auch von mir noch ein herzliches Willkommen!

Also prinzipiell schließe ich mich meinen Vorrednern an was die Möglichkeiten der Bestrafung angeht.
Aber darüber hinaus frage ich mich: Wie rechtfertigt denn der Charakter eine derartige Arroganz gegenüber hohen Würdenträgern?
Michael hat schon ganz richtig gesagt: Der Prior irgendeines winzigen Klosters würde es wahrscheinlich nicht wagen von einem Engel Unterwürfigkeit zu verlangen, aber sogar der selbstbewussteste Engel weiß, dass er nur ein kleines Sendbötchen ist, wohingegen die Priori der Himmelsburgen die Stellvertreter der auserwählten Sprachrohre der Erzengel auf Erden sind.
Jede Art von Arroganz oder Anmaßung ihnen gegenüber würde ja eine innere Einstellung erfordern, die ein Überlegenheitsgefühl gegenüber der Stimme der Erzengel oder -wie du sogar anmerktest- dem Pontifex- der die Stimme Gottes ist(!!!)- voraussetzen. Wie käme denn (insbesondere ein junger Engel) zu solch einer Einstellung?
Das ist (vielleicht etwas überspitzt gesagt) wie wenn man in der Kirche als Messdiener anfängt und verlangt, dass der Papst in die Knie geht, wenn er einen sieht.
Ich habe ganz gewiss nichts gegen rebellisches Spiel und ihr könnt in eurer Spielrunde auch schalten und walten wie ihr wollt aber ich glaube, dass man einen Engel, der derart grundlos arrogant und stur ist nicht aus dem Himmel rauslassen würde. Ich glaube nicht mal, dass der in irgendein Kloster außerhalb versetzt würde, wo er am Ende noch Menschen begegnet und seine frevelhafte Meinung verbreitet, dass er den Pontifex für unwürdig hält. Ich vermute, der kommt in ein ganz hohes Turmzimmerchen in Mont Salvage oder kriegt zwei rote Fähnchen in die Hand gedrückt und darf als Fluglotse auf den Plattformen arbeiten ;P
Kurz: So spielbereichernd rebellische Charaktere auch sind, sie brauchen Substanz, Hintergrund und eine gewisse Fundiertheit in den Parametern und Regeln der Welt, ansonsten verliert sich ihre interessante Seite sehr schnell, wenn sie sich eben nur als Fassade herausstellt um.. nun... den Charakter kurzfristig interessant zu machen. Gut strukturierte Rebellen brauchen Zeit in der Erschaffung und auch eine gewisse Philosophie, mit der sie sich und ihr Gebahren rechtfertigen können. Das vergessen viele, die einfach nur jemanden spielen wollen, der sich nicht fügt.
Oder man muss sich damit begnügen nur im kleinen Rahmen zu rebellieren ("Der Michi ist doof!", "Ich mag kein Mana essen!", "In Terra Ventosa ist es mir zu windig", *brebel brebel* etc.)
Das klingt hart formuliert, solls aber gar nicht sein. Als Anfänger stolpert man viel hin und her, versucht vieles und verwirfts wieder. Insofern: Nur ein gutgemeinter Tipp von nem alten Hasen
Noch ein gutgemeinter Tipp, gerade für den Anfang: Keep it simple. Ich habe die Erfahrung gemacht (ich bin sicher, dass es da auch andere Meinungen gibt) dass Engel am meisten Spaß macht wenn man es total regelkonform spielt: Als verblendeter, im religiösen Wahn selbstgerechter Gottesbote, der eher an der Existenz seines linken Fußes zweifelt als an der Mutter Kirche.
Viel Spaß beim Zocken.

[Lela]

Aber darüber hinaus frage ich mich: Wie rechtfertigt denn der Charakter eine derartige Arroganz gegenüber hohen Würdenträgern?

Um ehrlich zu sein... hab ich da noch gar nicht darüber nachgedacht... Sollte tatsächlich beleuchtet werden. Aber wir werdens wohl, egal wie es letztendlich ausgeht einfach mal über Try and Error versuchen, wie es läuft und in wie weit es Spaß macht. Der Spieler ist da zum Glück nicht besonders egoistisch, wenn wir merken, dass uns der Char in irgendeiner Weise nicht behagt, sei es, dass er uninteressant, zu anstrengend oder sonst irgendwas wird, dann... fährt er wieder gen Himmel und die Schar bekommt einen neuen Urieliten.

Ich vermute, der kommt in ein ganz hohes Turmzimmerchen in Mont Salvage oder kriegt zwei rote Fähnchen in die Hand gedrückt und darf als Fluglotse auf den Plattformen arbeiten ;P

*lach* ich muss zugeben, die Vorstellung amüsiert mich köstlich. Vielleicht darf er das ja nun, bis er sich gefangen hat *g*

Dank euch nochmals allen ^^

[Gansekiel]

es ist da auch noch eine Frage zu klären

der Spieler des aufmüpfigen urielit.. weiß der bescheid - oder spielt der gerne so Charaktere und kommt vielleicht aus einem anderen Setting..
es ist was anderes einen coolen Shadowrunner zu spielen, der redet wie ihmd er Schnabel gewachsen ist, als Engel zu spielen, wo es zum Spiel dazugehört, dass die Engel ein gewisses Maß an Höflichkeit und Gottesehrfurcht mitbringen

für viele Spieler ist es nicht einfach zu verinnerlichen, dass ihr Charakter kein cooler hallodri ist, sondern in einem relativ engen Rahmen spielen muss.

Es ist vielleicht abzuklären, ob der Spieler rebelliert oder der Charakter.

Ein rebellischer Spieler dem das ganze Verbeugen, höflich tuen und beten nämlich nicht gefällt, der tanzt ständig aus der Reihe und lässt seinen Charakter Dinge tun, die ein Postulant bereits in der Grundausbildung ab-erzogen bekommt.


Allerdings: ich glaube dass die Schar wenn sie beim Prior eines Himmels vorspricht sich nicht verbeugen _muss_. (Klar ist das höflich)


ich glaube sogar, dass niemand fordert dass die ganze Schar "ich höre und gehorche brüllt"
es gibt ja auch Gabrieliten mit "Schweigegelübde" die man nicht zwingen kann und wenn der Michaelit sagt "Wir sind die Engel des Herrn usw." hat er im Namen der Schar den Auftrag angenommen. das kann auch der Michaelit ganz allein sagen und niemand wäre brüskiert, denn die Michaeliten als Anführer können ja im Namen der Schar sprechen.

selbst wenn der Urielit einfach nur dabei steht und brav den Mund hält, wäre das völlig okay.

Das ist also noch kein Affront.

Falls der Urielit aber laufend irgendwie Mist baut, kann man ihn natürlich bestrafen.
zunächst mal mit einem ruhigen Gespräch. Ich denke bevor Sanktionen drohen, redet man einfach mit ihm.

Natürlich ist die Reibungsfläche in Engel groß und auch gewollt.
Das Aufbegehren gegen die ständige Bevormundung, das ach so heilige Gehabe, das ständige Disziplin und Ordnung halten gehört ja ebenfalls zu Spiel
aber es sollte sich entwickeln. Frisch geweihte Engel sind brav. Und je länger sie auf Erden sind und viel Mist erleben um so mehr merken sie, dass vieles nur schöner Schein ist. Und dann rebelliert der Eine oder Andere.